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Tout à commencé lorsque Carassin se demandais si le pied violet était saprophyte (qui se nourrit d'éléments organiques non-vivant)

carassin a écrit : désolé ca n'as pas trop de rapport mais je vais pas ouvrir un nouveau post pour sa .
Le pied violet est il un saprophyte ?

Suite à quoi je répondis :

Danouxmes a écrit : Après une rapide recherche : il me semble bien que oui
Avec une réserve : pour le pied bleu (lepista nuda) j'en suis plutôt sûr ; c'est une des raisons pour lesquelles on peut tenter de le cultiver . Pour le pied violet (lepista saeva/personata) j'ai un petit doute , mais c'est peut-être parce qu'il est plus rare (donc moins d'infos)

Donc oui à 80 % sûr.

Ma parenthèse au sujet de la culture l'ayant interpelé, Carassin se demanda alors à quel point on pouvait cultiver les champignons saprophytes :

carassin a écrit : ok merci ! la coulemelle aussi ?
en gros , tous les champignons saprophyte sont cultivable si on arrive à recréer le substrat sur lequel ils poussent, donc les chanterelles en tubes aussi non ? enfin plein de champignon que personne n'essaye de faire pousser alors que c'est possible ??

Je donnai alors mon avis au sujet du mode de vie des mycètes, parfois très complexe et répondis :

Danouxmes a écrit : Non je ne pense pas qu'ils soient tous cultivables car le fait d'être saprophyte n'est pas la seule condition nécessaire à la culture. Chaque espèce à des besoins spécifiques qui parfois ne sont présents que dans la nature (ou de loin trop difficiles à reproduire artificiellement). De plus il n'est pas rare que certaines espèces de champignons combinent le sprophytisme et un autre mode de vie (par exemple une association mycorhizienne).

Donc.
Sous la pression des membres du forum (hein Nouss ! ), voilà donc un sujet sur le saprophytisme et la culture des champignons.

Est-ce que tous les saprophytes peuvent être cultivés ? Est-ce qu'on peut cultiver des chanterelles en tubes ? (dixit Carassin) Est-ce que des cultures auxquelles on n'avait pas pensé sont possibles ? Toutes ces questions et bien d'autres dans ce nouveau sujet.

Premier essai de réponse pour les chanterelles (tubaeformis et lutescens) : le fait qu'on ne les trouve presque qu'exclusivement parmi les conifères doit sans doute prouver qu'il y a association et donc être un élément confirmant l'extrême difficulté d'une éventuelle culture.

Danouxmes a écrit :

Donc.
Sous la pression des membres du forum (hein Nouss ! ),

oups, excuses moi de la pression ..en espérant que tu me pardonneras un jour

et c'est vrai ! tout comme tu le dis ...c'est chouette de pouvoir savourer les avis , opinions, connaissances et théories des membres

nouss a écrit : ..en espérant que tu me pardonneras un jour

C'est déjà fait.

Bonjour à tous!
Pour ce qui est du pied bleu (Lepista nuda) il est cultivable. Je prépare un article sur les paramètres de culture de l'espèce, il sera publié le 26 Février. Selon Jacques Delmas, on peut utiliser différents substrats pour le cultiver:
-un mélange composté de fumier de cheval additionné de 10% à 25% paille. (même genre de substrat que le champignon de Paris)
-ou un mélange de sciure de bois et de feuilles mortes.
Cette espèce nécessite une couche de gobetage à base de tourbe et de calcaire.

Pour le pied violet je n'ai pas d'informations, mais pour la coulemelle, sa culture a déjà était réussi en inde sur un mélange composté (comme le champignon de Paris). Comme le dis Jacques Delmas c'est étonnant qu'en Inde la culture à donné des résultats alors qu'en France on a tous les matériaux nécessaires mais cette espèce n'est pas cultivée.

En ce qui concerne les chanterelles, je crois que ce ne sont pas des espèces saprophytes mais des mycorhiziennes.
En effet les espèces saprophytes sont les plus cultivées bien que des succès soit obtenus avec les truffes et les girolles par exemple.

Bonjour

En avril prochain la 1ère culture de morilles en France à Gardonne en Dordogne va peut-être donner ses premiers résultats (c'est un brevet chinois ...)
Il doit donc exister au moins une espèce de morille saprohyte ...

Quelqu'un m'a assuré récemment que les M. rotunda et M. vulgaris n'étaient en réalité pas mycorhizés avec les frênes sous lesquels on les récolte dans les forêts du Rhin: tout simplement elles affectionnent le substrat sous ces frênes !


Quelqu'un pourrait-t-il faire le point sur les "saprohytes" et "mycorhiziens" dans le genre Morchella ?

Je suis le seul à penser que ça sent l'arnaque cette culture de morille sous tunnel avec brevet chinois ? Christophe Perchat, obtenant miraculeusement un secret gardé depuis des milénaires permettant de déclencher la fructification quand bon lui semble, et ayant besoin d'actionnaires... Je demande à voir, je suivrai cette affaire
Le marché serait énorme et ça m'étonne que ce fameux brevet n'ai pas été acheté avant par des investisseurs plus fortunés...

franz a écrit :Bonjour


Quelqu'un pourrait-t-il faire le point sur les "saprohytes" et "mycorhiziens" dans le genre Morchella ?

Bonjour Franz,

Je vais essayer de te répondre

A ma connaissance il y a deux groupes de morilles non mycorhiziennes

un premier groupe comprenant les coniques ( alvéoles secondaires peu nombreuses )

morchella tridentina
morchella elatoïdes ou fausse elata
morchella conica ou deliciosa
morchella purpurascens
morchella elata
...

et un second groupe avec les costées ( alvéoles secondaires très nombreuses )

morchella costata
morchella hortensis
morchella vaporiara
morchella eximia
...

mais cette liste ne doit pas être exhaustive vue toutes les variantes locales qui me sont inconnues

Nucleus a écrit :Je suis le seul à penser que ça sent l'arnaque cette culture de morille sous tunnel avec brevet chinois ? Christophe Perchat, obtenant miraculeusement un secret gardé depuis des milénaires permettant de déclencher la fructification quand bon lui semble, et ayant besoin d'actionnaires... Je demande à voir, je suivrai cette affaire
Le marché serait énorme et ça m'étonne que ce fameux brevet n'ai pas été acheté avant par des investisseurs plus fortunés...

Bonsoir Nucleus,

Pourquoi arnaque? qu'est ce qui te fait croire ça?

J'ai lu attentivement l'article de Keirn issu du lien donné par Franz et connaissant la réticence des différents organismes tel OSEO, FEDER, CCI et j'en passe.... à délier bourse pour soutenir des projets innovants par les temps qui courent, je doute qu'ils se soient positionner sans prendre des garanties sur la viabilité du projet.

Nous vivons actuellement une révolution économique que je ne soutiendrai à aucun moment car désormais la "finance" et le "virtuel" rapportent plus que la "production" donc je ne suis pas surpris par l'absence "d'investisseurs plus fortunés".
Ce projet m'a l'air d'être passionnant et de longue haleine car le but de toute société est dans un premier temps d'amortir son investissement avant de pouvoir en tirer les bénéfices. Et là je doute que les multinationales ou autres Montenso et Co soit intéressées pour le moment à prendre des risques.

J'en profite au passage pour rectifier une erreur que tu mentionnes.

Un secret gardé depuis des millénaires.....

La culture dans le sens dans lequel je l'entends date du début des années 2000 et il n'y a à ce jour qu'une société chinoise qui la pratique commercialement à double titre. Le premier, d'ordre culinaire et agro-alimentaire et le second d'ordre médical car la morille a pour les orientaux des vertus pharmaceutiques dans le traitement des cancers et des dépressions.
Ca peut prêter à sourire de me lire mais si je ne me trompe, la poudre à canon, le billet de banque, la boussole, la pâte alimentaire et que sais je encore ont été inventés sous les dynasties chinoises.

Il y a peu de brevets déposés portant sur la culture de la morille et ce n'est pas forcément gage de réussite. Des essais ont été faits aux E.U, en Belgique, en Israël sans résultat notoire viable économiquement.
Les principales difficultés rencontrées sont liées essentiellement à la fructification et la durée de vie du mycélium.

Si les chinois ont effectivement réussi à maîtriser les processus des cycles ( rien ne permet de le démentir ) et si c'est transposable sur notre territoire alors je dis BRAVO même si je préfère les cueillir dans ma forêt rhénane bon an mal an.

Amanrantin a écrit :

Nucleus a écrit :Je suis le seul à penser que ça sent l'arnaque cette culture de morille sous tunnel avec brevet chinois ? Christophe Perchat, obtenant miraculeusement un secret gardé depuis des milénaires permettant de déclencher la fructification quand bon lui semble, et ayant besoin d'actionnaires... Je demande à voir, je suivrai cette affaire
Le marché serait énorme et ça m'étonne que ce fameux brevet n'ai pas été acheté avant par des investisseurs plus fortunés...

Bonsoir Nucleus,

Pourquoi arnaque? qu'est ce qui te fait croire ça?

Bonjour Nucleus,

Nous avons cette chance d'habiter un pays ou le droit de s'exprimer, de donner son avis, d'étayer ses thèses ne sont pas soumis à la censure. Je réitère donc ma question à savoir qu'est ce qui a motivé ton scepticisme en pensant qu'il puisse s'agir d'une arnaque?

A l'époque de mon message, après pas mal de recherches, je ne suis pas arrivé pas à trouver d'article fiable sur ce projet. Hormis les news via le blog conseillé par Franz, Paul keirn, ou une vidéo de qualité médiocre à laquelle on peut faire dire n'importe quoi, c'est le néant.

Le processus dans sa globalité, produire du mycélium, des ascocarpes en quantité et déclencher une fructification, surtout en atmosphère non contrôlée, n'est pas maîtrisé efficacement à l'heure actuelle pour la morille,ou alors prouve moi le contraire. C'est toujours facile de se cacher derrière une obscure société chinoise dont personne ne peut rien vérifier. Mes cours de biologie et le labo sont bien loin pour moi, mais j'ai tendance à être pragmatique. Trop de culture in vitro foirées dans des labo bien équipées pour croire à la miraculeuse science chinoise ;D
Je suis un peu un jeune vieux con mais je ne suis pas contre prendre ma baffe au printemps en voyant cette première culture de morilles française réussir. Je ne suis pas borné.

Selon des données de 2000, bon ça remonte un peu mais l'essentiel est là...
Le commerce mondial de la morille tourne autour de 60 millions de dollars pour seulement 150 tonnes de morilles séchées commercialisées... En gros 50 pour l'Inde, 50 pour le Pakistan, et la majorité du reste entre l’Afghanistan, la Chine, le Népal et le Bhoutan
La chine exporte 1000 tonnes de champignons secs par an, évaluées à seulement 20 millions de dollar....
Laisse moi être surpris de la bêtise des producteurs de champignons chinois...j'avais presque oublié que les chinois sont tellement mauvais en business ...
ne pas exploiter cette poule aux oeufs d'or et la refiler à un anonyme de Dordogne... Bon je suis cynique...
....mais j'aimerais bien que ce rêve devienne réalité je me ferais de bons poulets mijotés à longueur de temps !

Tu as mis tes économies dans le business?

http://www.europe-en-aquitaine.eu/tous- ... s-soutenus

Ah bon le FEDER soutient le projet..?

Ca n'implique personne de remercier le travail d'organismes de soutiens avec de jolis logos....

Bon jarrette le mode détective...

Nucleus a écrit :A l'époque de mon message, après pas mal de recherches, je ne suis pas arrivé pas à trouver d'article fiable sur ce projet. Hormis les news via le blog conseillé par Franz, Paul keirn, ou une vidéo de qualité médiocre à laquelle on peut faire dire n'importe quoi, c'est le néant.

Le processus dans sa globalité, produire du mycélium, des ascocarpes en quantité et déclencher une fructification, surtout en atmosphère non contrôlée, n'est pas maîtrisé efficacement à l'heure actuelle pour la morille,ou alors prouve moi le contraire. C'est toujours facile de se cacher derrière une obscure société chinoise dont personne ne peut rien vérifier. Mes cours de biologie et le labo sont bien loin pour moi, mais j'ai tendance à être pragmatique. Trop de culture in vitro foirées dans des labo bien équipées pour croire à la miraculeuse science chinoise ;D
Je suis un peu un jeune vieux con mais je ne suis pas contre prendre ma baffe au printemps en voyant cette première culture de morilles française réussir. Je ne suis pas borné.

Selon des données de 2000, bon ça remonte un peu mais l'essentiel est là...
Le commerce mondial de la morille tourne autour de 60 millions de dollars pour seulement 150 tonnes de morilles séchées commercialisées... En gros 50 pour l'Inde, 50 pour le Pakistan, et la majorité du reste entre l’Afghanistan, la Chine, le Népal et le Bhoutan
La chine exporte 1000 tonnes de champignons secs par an, évaluées à seulement 20 millions de dollar....
Laisse moi être surpris de la bêtise des producteurs de champignons chinois...j'avais presque oublié que les chinois sont tellement mauvais en business ...
ne pas exploiter cette poule aux oeufs d'or et la refiler à un anonyme de Dordogne... Bon je suis cynique...
....mais j'aimerais bien que ce rêve devienne réalité je me ferais de bons poulets mijotés à longueur de temps !

Tu as mis tes économies dans le business?

Bonjour Nucleus,

Trouver sur le net, des infos relatifs à ce projet relève de l'impossible. Toutefois, on trouve ici ou là des méthodes de culture expliquées en détail par des adeptes de la morille.
J'ai moi même réussi à en récolter quelques unes en dilettante dans mon jardin en avril dernier pour avoir trouvé sans doute les bons ingrédients et ce sans culture de mycélium mais ce n'est qu'une parenthèse.
A grande échelle, il en va tout autrement.
Je disais dans mon précédent post que la clé du succès devrait résider dans l'adjonction du fructifiant.
Et ce secret je pense que cet institut chinois le possède depuis peu.
En outre, cette licence brevetée a un coût et son montant ne doit certainement pas laisser un propriétaire indifférent par les temps qui courent fusse t' il chinois.
Comme tu le dis si bien, nous en saurons plus au printemps prochain.

Pour ce qui est du commerce de la morille, tes chiffres annoncés sont très loin de la réalité, je fais plutôt confiance à ceux indiqués par les principaux intéressés à savoir Rungis international.

http://www.rungisinternational.com/fr/b ... orille.asp

Et arrête de te prendre "dixit" pour un jeune vieux con, ton pragmatisme t'honore et c'est tout à fait normal

Et pour conclure j'y aurais bien mis une piècette sur ce projet mais elle aurait été insuffisante.

A différencier les poids de matières fraîches et sèches.

J'ai tendance à préférer un rapport de la FAO malgré tout...
Sur ton lien de Rungis au final la seule information que j'en tire c'est que 25 tonnes de morille fraîche (2.5t de morille sèche environ) passent par ce marché, à bien différencier de la commercialisation des champignons sylvestres beaucoup plus large.

France morille vend quand même du rêve avec un production de 5 tonnes de morille fraîche par cycle de production... Avec entre 3 et 6 récoltes par an comme promis, cela fait tout de même entre 15 et 30 tonnes de morille fraîche par an...

Ah je suis loin d'être convaincu

France Morilles n'a rien vendu pour l'instant.... C'est Keirn qui annonce des chiffres irréalistes à mon avis.
Et pourquoi?
Restons pragmatique comme tu le dis.
Un cycle c'est 7 à 8 semaines ( 2 à 3 semaines pour la fructification et 4 à 5 semaines de récolte )
ce qui fait 2 mois grosso modo.
Soit 6 cycles annuels.
Or les mois 01 - 02 - 07 - 08 - 11 - 12 sont à exclure côté fructification pour diverses raisons ( météo essentiellement : Température du sol, de l'air, hygrométrie, froid, chaleur etc...)
Donc dans le cas le plus favorable, si comme les chinois le pense, il est possible depuis 2012 d'envisager plusieurs cycles en France, nous en sommes à 3 maxi. Deux cycles serait déjà pas mal.

Ensuite pour reprendre les chiffres du commerce.
25 tonnes de morilles fraîches par an sur le marché français est un tonnage ridicule car la demande est largement supérieure à l'offre. Où trouve t' on de la morille fraîche à l'étalage au printemps? Tu peux compter les détaillants d'un département sur les doigts d'une main.....
Le marché annuel de la morille séchée pèse 100 tonnes pour les 3 pays que sont l'Allemagne, la France et la Suisse ( je peux te fournir les réf ). Ramener au prorata du nombre d'habitant par pays ( 86M + 64M + 9M), cela revient à écouler 40 tonnes de morilles séchées ou 400 tonnes de morilles fraîches rien que pour la France.
Donc même si France morilles devait en produire 35 tonnes de morilles fraîches pour 6 cycles ( cas le plus farfelu) , il y a de la marge sans aucun soucis pour placer 35 tonnes de morilles fraîches ou 3,5 tonnes de morilles séchées.
Sachant en outre que les années fastes ne sont pas légion pour la sauvage, il suffit de réguler le marché de la sèche en différent la mise sur le marché en année N+1 pour ne pas faire chuter les prix.
Et ma fois si le marché sature comme tu sembles le prétendre, tout le bénéfice sera pour nos papilles puisque le prix sera en conséquence si l'offre est supérieure à la demande.....