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Salut

Un petit champignon trouvé dans l'herbe, le long d'une allée bordée de Tilleuls, sur terrain argilo-calcaire.
Les lames très échancrées semblent presque libres (mais elles ne le sont pas; cf dernière photo).
Teintes jaunes observées seulement sur une petite partie des lames d'un seul exemplaire.
[Edit] Odeur à peu près insignifiante; saveur non testée [/Edit]

Voyez-vous une autre possibilité que Tricholoma scalpturatum?




*

bonjour jes,
un doute sur ce champignon , TRICHOLOMA SCALPTURATUM ,

le chapeau blanc et les lames jaunissantes avec l'âge me rende perplexe ,

Pat25 a écrit :bonjour jes,
un doute sur ce champignon , TRICHOLOMA SCALPTURATUM ,

le chapeau blanc et les lames jaunissantes avec l'âge me rende perplexe ,

ne serais je pas une variété du tricholoma cingulatum .

Pat ,à mon humble avis on peut faire confiance à Jl Cheype .
D'autant qu'il est clairement stipulé f. album

L'apport de ces photos pour l'identification des T.Jesinum m'échappe .

Tricholoma scalpturatum à marge jaunissante ,l'espèce ou la var. argyraceum selon Mycobank
Jaunissement moins important tout comme sa fréquence.

Pat25 a écrit :

Pat25 a écrit :bonjour jes,
un doute sur ce champignon , TRICHOLOMA SCALPTURATUM ,

le chapeau blanc et les lames jaunissantes avec l'âge me rende perplexe ,

ne serais je pas une variété du tricholoma cingulatum .

avec des lames jaune non
pour moi Tricholoma scalpturatum me semble bien .
Guillaume Eyssartier -Pierre ROUX : confusion possible avec
T.inocybeoides mais qui est plus pâle .

mea culpa pour mes erreurs , je vous fais confiance étant plus spécialiste que moi ,
bonne journée à vous tous .

Pascal a écrit : Guillaume Eyssartier -Pierre ROUX : confusion possible avec
T.inocybeoides mais qui est plus pâle .

Courtecuisse ne parle pas de celui-ci, mais d'un T. argyraceum également plus pâle, plus mamelonné, moins jaunissant.
C'est un peu confus selon les sources, mais j'ai l'impression qu'il s'agit du même?

D'après la Flora Agaricina Neerlandica, qui les considèrent comme synonymes, argyraceum/inocybeoides et scalpturatum peuvent tous deux être associés au tilleul, et peuvent pousser jusqu'en décembre.

Apparemment, argyraceum devrait avoir un mamelon conique plus net, et scalpturatum devrait avoir un chapeau couvert de fibrilles plus sombres et plus nettement agglutinées en squamules.
Ne connaissant ni l'un ni l'autre, ça n'est pas évident de faire la différence entre le plus ceci ou le moins cela...

Mais d'après les photos vues ici ou là, scalpturatum me semble quand-même plus probable.


Les deux espèces devraient avoir une odeur farineuse assez nette, au moins à la coupe. Ce qui n'était pas le cas.
Mais le même jour et au même endroit, j'ai trouvé quelques Meuniers, qui avaient également très peu d'odeur (temps humide, et froid et venteux, j'avais la goutte au nez...)
[Edit: et aussi de probables Lepiota cristata, également presque inodores]

le meunier a une odeur de farine assez discrète à mon humble avis , d'autres champignons
ont des odeurs beaucoup plus prononcée , bonne soirée

Pat25 a écrit :le meunier a une odeur de farine assez discrète à mon humble avis

Ah tiens? Je lui trouve une odeur souvent limite ecoeurante...
Courtecuisse: "Odeur très forte de farine"

Heureusement qu'elle s'atténue à la cuisson


Edit:
On peut disserter longuement sur le côté "de farine" (très différent de l'odeur de certains Tricholomes, du St Georges, etc... ou de la farine du paquet!)
Mais "discrète"? là, je suis surpris par ta remarque!!??

Jes a écrit :

Pascal a écrit : Guillaume Eyssartier -Pierre ROUX : confusion possible avec
T.inocybeoides mais qui est plus pâle .

Courtecuisse ne parle pas de celui-ci, mais d'un T. argyraceum également plus pâle, plus mamelonné, moins jaunissant.
C'est un peu confus selon les sources, mais j'ai l'impression qu'il s'agit du même?

D'après la Flora Agaricina Neerlandica, qui les considèrent comme synonymes, argyraceum/inocybeoides et scalpturatum peuvent tous deux être associés au tilleul, et peuvent pousser jusqu'en décembre.

Apparemment, argyraceum devrait avoir un mamelon conique plus net, et scalpturatum devrait avoir un chapeau couvert de fibrilles plus sombres et plus nettement agglutinées en squamules.
Ne connaissant ni l'un ni l'autre, ça n'est pas évident de faire la différence entre le plus ceci ou le moins cela...

Mais d'après les photos vues ici ou là, scalpturatum me semble quand-même plus probable.


Les deux espèces devraient avoir une odeur farineuse assez nette, au moins à la coupe. Ce qui n'était pas le cas.
Mais le même jour et au même endroit, j'ai trouvé quelques Meuniers, qui avaient également très peu d'odeur (temps humide, et froid et venteux, j'avais la goutte au nez...)
[Edit: et aussi de probables Lepiota cristata, également presque inodores]

copie du livre: le T.jaunissant "T.scalpturatum".peut facilement être confondu avec T.inocybeoides(ci dessous) plus pâle,moins jaunissant etc...

pour l'odeur, nettement farineuse .

Oui, bon, je sais: il faut éditer le titre quand c'est terminé.
... Mais est-ce terminé?

Jes a écrit :Oui, bon, je sais: il faut éditer le titre quand c'est terminé.
... Mais est-ce terminé?

avec ? et on verra si il faut le modifier par la suite

Je n'en avais effectivement pas terminé avec celui-ci [qui pousse dans l'un de mes terrains de jeu favoris]: je suis retourné les voir cet après-midi, et je ramène quelques informations complémentaires (très nombreux exemplaires observés).

Odeur et saveur:
Par un temps moins humide et moins venteux, l'odeur est tout de suite plus perceptible (les L. cristata voisines ont également retrouvé leur odeur typique).
Bref, l'odeur est nettement farineuse, plus ou moins forte selon les spécimens (parfois assez faible, mais nette au moins à la coupe ou à la cassure).
Saveur farineuse forte et très persistante (j'en ai gardé le goût dans la bouche plus d'une heure!), avec un petit arrière-goût très légèrement piquant après 2-3 minutes.

Jaunissement:
Rare et souvent léger dans la jeunesse. Parfois localisé sur une partie du bord du dessous du chapeau. Parfois la totalité du pied, de façon assez uniforme.
Net et souvent assez généralisé dans la vétusté.

Mamelon:
Jamais aigu et très proéminent. Généralement peu marqué et parfois absent.

Couleur:
Le chapeau est généralement d'un gris assez sombre au début, mais peut devenir bien plus pâle avec l'âge (les fibrilles sombres deviennent plus écartées), ou en séchant.
Le pied aussi peut être couvert de fibrilles sombres dans la jeunesse, mais devient plus lisse et plus blanchâtre (ou jaune) avec l'âge.

à noter:
Le jaune était bien plus évident "en vrai" que sur mes photos
Même si l'on voit quelques feuilles de chêne, les seuls arbres à moins de 20-30m étaient bien des tilleuls. Exclusivement.

bonjour Jes
j'ai l'impression qu'il y a deux champignons different sur les photos que tu présente ?
-marge dentée sur une photo pas l'autre
-pied jaunâtre sur l'un et pas sur l'autre
-une jonction au niveau des lames qui me semble bien différente.
"c'est mon avis'

Le jaune n'est jamais présent d'emblée dans la jeunesse. Seulement avec l'âge, ou sur les parties abimées. Mais si tu regardes bien la première des 2 photos ci-dessus, il y a bien un tout petit peu de jaune à la base du pied.
L'insertion des lames, la forme du chapeau, etc sont très variables d'un spécimen à l'autre.
Voici une autre photo qui montre 2 spécimens avec des caractères intermédiaires: Lames pas ou peu échancrées, comme sur la 1ère photo, mais pied jaunissant presque sans fibrilles grises, et marge un peu dentée (en haut du champi de droite), comme sur la 2nde photo.



Pour moi, il s'agit bien de la même espèce.


Et mes dernières observations me feraient quand-même bien confirmer scalpturatum...