hébélome? [H.sinapizans]

[Vinny]

Bonjour,
à la recherche de mes peut-être "Lyophyllum decastes", je suis tombé sur une espèce que je ne parviens pas à cerner.
Toujours même biotope : sous chênes, tapis de feuilles épais et humide.
Odeur : eeeuh, oui il y a bien une odeur assez faible mais nette, mais que je n'arrive pas vraiment à décrire. Vaguement terreuse, vaguement fumée...
Pas cespiteux, mais bien rapprochés les uns des autres (cf. photo 1)
Chapeau crème sublisse, aspect mat, sec. On voit clairement une zone sur certains.
Pied creux et fibreux.
Je pensais peut-être à un hébélome (lames émarginées, aspect général), mais avant de plonger plus avant dans ce genre, j'aimerais avoir votre avis.
Merci d'avance

[Pascal]

hébélome pour moi oui .Mais,pour lui donner un nom avec certitude ?
mission impossible sur photo

[Jatapol]

Le pied a l'air bulbeux, il me semble voir aussi des mèches floconneuses sur le pied. Si on rajoute à ça sa taille assez importante, la couleur du chapeau assez soutenue et l'odeur qui est, d'après ta description, sans doute celle de la rave ou du radis, je voterais bien pour l'hébélome échaudé (Hebeloma sinapizans).

[Jes]

Salut

hébélome pour moi oui .Mais,pour lui donner un nom avec certitude ?
mission impossible sur photo

Même avis que Pascal.

Cependant, sous feuillus, une espèce de grande taille, sans traces apparentes de micro-pleurs, et avec un mèche sommitale, un nom me vient à l'esprit.
Mais comme tu semblait vouloir seulement confirmation du genre avant d'essayer de trouver tout seul, je n'en dirait pas plus.

... D'autant que je ne suis pas sûr du tout de mon idée!


Edit:
Jatapol a été plus rapide... et plus explicite que moi!

[Pascal]

Salut

hébélome pour moi oui .Mais,pour lui donner un nom avec certitude ?
mission impossible sur photo

Même avis que Pascal.

Cependant, sous feuillus, une espèce de grande taille, sans traces apparentes de micro-pleurs, et avec un mèche sommitale, un nom me vient à l'esprit.
Mais comme tu semblait vouloir seulement confirmation du genre avant d'essayer de trouver tout seul, je n'en dirait pas plus.

... D'autant que je ne suis pas sûr du tout de mon idée!


Edit:
Jatapol a été plus rapide... et plus explicite que moi!

c'est aussi celui qui m'a interpelé ,mais la confirmation sur photo est à mon avis impossible

"l'hébélome échaudé "Hebeloma sinapizanse"

[Vinny]

Bonjour

Oui, c'est bien celui que je pressentais également, mais quels sont les éléments qui pourraient confirmer que c'est bien lui ?
Ne répondez pas l'odeur, je suis incapable de la déterminer précisément. (De plus, je venais de fourrer mon nez sur un "hygrophorus cossus" juste avant )

Il y a aussi l'"hebeloma crustuliniforme" (pas vu de micro-pleurs cependant), mais Mycodb et d'autres sites font la confusion entre les deux, pas très clair pour moi...
ex : http://mycologia34.canalblog.com/archiv ... 08106.html

[JeanPierre]

Bonjour,
Je pense aussi qu'il s'agit d' H.sinapizans.

mais quels sont les éléments qui pourraient confirmer que c'est bien lui ?

Saveur très amère pour H.sinapizans, douce ou presque pour H.c.
Pied méchuleux du haut en bas (uniquement sur le haut pour H.crustuliniforme),creux (plein pour H.c.),nettement bulbeux pour sinapizans, d' où l'importance de ne pas couper la base du pied (il me semble malgré tout voir l'amorce d'un bulbe).
Chapeau nettement coloré pour H.s., blanchâtre pour H.c.
Pleurs nettement visibles pour H.c. et taches brunes nettes lorsque les pleurs ont séchés.

[Vinny]

Merci Jean-Pierre pour ces précisions très.... précises !
Cela me semble coller parfaitement (bien que je n'ai pas "goûté", je n'ose pas quand je ne connais pas).
Je n'ai pas coupé le pied, il est bien légèrement bulbeux.
H s. alors ? ou doute toujours...

[Pascal]

Merci Jean-Pierre pour ces précisions très.... précises !
Cela me semble coller parfaitement (bien que je n'ai pas "goûté", je n'ose pas quand je ne connais pas).
Je n'ai pas coupé le pied, il est bien légèrement bulbeux.
H s. alors ? ou doute toujours...

il manque le goût,le bout des pieds et il manque les pleurs ! donc "doute" [Hébélome ]

[JeanPierre]

H s. alors ? ou doute toujours...

On ne peut jamais garantir à 100% une identification sur photo (et même une identification tout court), mais pour ma part je n'ai aucun doute sur H.sinapizans. Les principaux caractères d'identifications sont nettement visibles alors que tous ceux d' H.crustulliniforme, sont absents.

[Pascal]

H s. alors ? ou doute toujours...

On ne peut jamais garantir à 100% une identification sur photo (et même une identification tout court), mais pour ma part je n'ai aucun doute sur H.sinapizans. Les principaux caractères d'identifications sont nettement visibles alors que tous ceux d' H.crustulliniforme, sont absents.

lesquels ???
après, pourquoi pas! détail intéressants sur G-Eyssartier et P-Roux
qui lui, donne H.Sinapizans sans pleurs et un pied: en coupe le pied creux présente
souvent une mèche pendante au sommet de la cavité.
bien présente sur la photo de coupe.
comme dit Jes

[JeanPierre]

Bonsoir,

lesquels ???

Hébélome de grande taille.
Chapeau nettement coloré.
Pied creux avec mèche sommitale.
Pied méchuleux.
Absence de pleurs sur les lames.

[Pascal]

Bonsoir,

lesquels ???

Hébélome de grande taille.
Chapeau nettement coloré.
Pied creux avec mèche sommitale.
Pied méchuleux.
Absence de pleurs sur les lames.

J'accepte "H.sinapizans" pour l'ensemble des critères que tu cites et ce,malgré absence de la base du pied .
mais, comme toi , ou d'autres personnes disent sur le forum !
se ne sont pas de vrais critères (irréfutables) d'identification mais juste un ensemble qui amène à penser que...
c'est un H.sinapizans