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Bonjour à tous.

Un ami m'a envoyé des photos de champignons trouvé cet été (précision utile...) pour que lui confirme son identification. Hélas, j'hésite également quant à la détermination de ces specimens...







La forme désigne assez clairement un Boletus, à chair bleuissante/verdissante.
Les pores sont rouges (chez les jeunes specimens : ils s'éclaircissent sur les plus gros/vieux).
Le pied possède un très net réseau sombre et la chair bleuit rapidement à la coupe.

C'est à ce stade que je bute sur un problème. Le specimen évoque le Bolet blafard (Boletus luridus), mais mon ami n'a pas retiré les tubes, ce qui aurait permis d'observer la couleur de la membrane séparant la chair des tubes. A la coupe, la ligne est bleue (mais était-elle rouge avant de bleuir à l'air ??? et par ailleurs, est-ce le cas sur tous les luridus ? : voilà les questions que je me pose). Le séparation tubes/chair est nette, mais le bleuissement est plus prononcé dans les tubes que dans la chair (alors que sur de nombreuses photos de l'espèce, c'est l'inverse qui se produit).

Une autre possibilité serait le Bolet vieux-rose, mais le chapeau n'est pas ressemblant et la chair ne bleuit peut-être pas assez intensément.

Merci d'avance pour lui (et aussi pour moi, qui aimerais bien connaître le fin mot de l'histoire !)

Bonjour,
Oui B. luridus typique ; couleur du chapeau, pores orangés, le réseau net qui s'étire sur le stipe et le bleuissement de la chair avec du rouge en bas (photo un peu tardive après la coupe).

Fouad a écrit :Bonjour,
Oui B. luridus typique ; couleur du chapeau, pores orangés, le réseau net qui s'étire sur le stipe et le bleuissement de la chair avec du rouge en bas (photo un peu tardive après la coupe).

Je te remercie pour ta confirmation, Fouad. On peut toujours compter sur toi !

Du coup, je me permets une question pour profiter de ton expérience. A la coupe, ici, on ne voit pas de rouge au niveau de la membrane qui sépare les tubes et la chair du chapeau, alors que c'est le critère qui conduit à cette espèce dans le clé de détermination du GEPR.
Est-ce parce qu'elle a bleui (dans ce cas, il faudrait être attentif dès les premières secondes de la coupe pour ne pas rater ce caractère) ou parce que cette membrane n'est pas forcément rouge ?

Je te remercie Orion, mais mon expérience est toute petite, mais je peux te répondre sur ce bolet que je croise très souvent depuis des années.
Boletus luridus est très reconnaissable quand il arbore ses couleurs typiques, comme ici. Pour la ligne de Bataille, il faut l'observer juste à la coupe, cela dure deux secondes. On peut aussi, retirer les tubes et vérifier la couleur sous-hyméniale. Mais tout ça est juste pour séparer Boletus luridus de B. queletii et erythropus. Personnellement, j'arrive à distinguer ces trois bolets sans recourir à la ligne de Bataille, qui plus est n'est pas toujours présente.

Fouad a écrit :Je te remercie Orion, mais mon expérience est toute petite, mais je peux te répondre sur ce bolet que je croise très souvent depuis des années.
Boletus luridus est très reconnaissable quand il arbore ses couleurs typiques, comme ici. Pour la ligne de Bataille, il faut l'observer juste à la coupe, cela dure deux secondes. On peut aussi, retirer les tubes et vérifier la couleur sous-hyméniale. Mais tout ça est juste pour séparer Boletus luridus de B. queletii et erythropus. Personnellement, j'arrive à distinguer ces trois bolets sans recourir à la ligne de Bataille, qui plus est n'est pas toujours présente.

Merci pour ces précisions. J'y vois plus clair : le mieux est donc de retirer les tubes, comme illustré sur cette page de boletales.com :
https://boletales.com/genera/boletus/b-luridus/

Je dois avoir l'air de poser beaucoup de questions, mais quand on débute, on est un peu tiraillé entre la volonté de suivre à la lettre les clés de détermination et la prise de conscience progressive que la réalité est souvent assez complexe, avec des variations de couleurs ou de caractéristiques inévitables, la nature ne se laissant pas toujours enfermer dans des cadres. Comme j'essaie de me faire mes propres outils (des tableaux, des clés agrémentées d'images, etc.), je me pose forcément beaucoup de questions (trop, peut-être).

Merci encore, Fouad.

La couleur du chapeau en soi suffit déjà de se faire une opinion sur le quidam ,et le réseaux sur le stipe pour confirmer toujours visible même sur les sujets dépérissant .Confusion possible avec Boletus queletii à l'habitus similaire mais ne présentant pas ces colories vert olivâtre du chapeau . La recherche de cette éphémère ligne de Bataille ,(tout sauf évident à percevoir) sous entend qu'on c'est forger un idée sur l'inconnu ,alors mieux vaut contrôler la présence ou l"absence de ce réseau (absent chez B.queletii).

GEGE a écrit :La couleur du chapeau en soi suffit déjà de se faire une opinion sur le quidam

Il est vrai que je ne m'y étais pas arrêté plus que ça, étant donné que de nombreuses descriptions disent que cette couleur est très variable : rouge, brun orangé, jaune, grisâtre, etc. dans le GEPR.
Mais tu sembles considérer que la couleur des specimens photographiés, elle, leur est-elle spécifique (notamment le vert olivâtre dont tu parles, GEGE). J'en prends bonne note. Merci !

Je vais encore vous embêter avec mes questions candides...

Je suis en train de lister les caractéristiques des bolets à pores rouges et chair bleuissante dans un tableau, pour essayer de voir plus clair sur les critères qui permettent de les distinguer (même si je sais bien que c'est peut-être un peu illusoire).

Sur le papier, je vois assez peu de différences flagrantes entre le Bolet blafard (Boletus luridus), le Bolet vieux-rose (Boletus rhodopurpureus) et le Bolet cuivré (Boletus luteocupreus) :
- pores rouges/oranges (le Bolet cuivré a l'air de se distinguer plutôt grâce à ce critère)
- réseau brun à rouge
- pied jaune
- chair pourpre à la base du pied

Il y a bien la ligne de Bataille pour le luridus, mais elle n'est pas toujours si présente, visiblement.
Il y a bien la texture du chapeau entre vieux-rose et cuivré, mais j'ai du mal à la percevoir sur de nombreuses photos trouvées sur internet, et luridus semble avoir parfois un chapeau à nuance de saumon.

Du coup, je me demandais si vous aviez une technique pour différencier efficacement ces trois espèces, ou si c'est le chapeau qui permet bien de faire la différence, avec un peu d'habitude.

Merci par avance pour vos éclaircissements !

Bonsoir,
Le GEPR les distingue de mémoire... Qu'est-ce qui te chiffonne plus exactement ?

En fait, en examinant les différents critères, et vue la variabilité des couleurs du chapeau, je me dis que si j'en trouvais, je ne suis pas certain que je saurais faire la différence. Je souhaitais donc essayer de définir un ou deux caractères qui serait important à mémoriser pour faire plus facilement la différence (mais là encore, sans doute est-ce illusoire).

Par exemple, je crois avoir vu des Bolets cuivrés avec un peu de jaune sur la marge des pores. Or le critère distinctif dans la clé est justement le fait que les pores sont intégralement rouges, et pas en dégradé de couleur vers le jaune (caractéristique du Bolet vieux-rose). Dans ce cas, existe-t-il un autre critère de distinction ?
J'ai aussi vu qu'il existait des bolets blafards à chapeau assez rose (c'est d'ailleurs ce qu'on voit sur la photo du GEPR) : si la ligne de Bataille n'est pas si évidente, quel autre critère pour distinguer efficacement ?

Vous avez le droit de penser (et même de dire !) que je me prends la tête pour rien et que je ferrais mieux de commencer par en trouver un ! ^^

Oui Orion, il vaut mieux avoir le champignon entre les mains et lire ton descriptif, du GEPR ou autre. Il y a des petits détails qui vont faire qu'on bascule vers telle ou telle espèce, mais encore une fois il faut avoir le champignon entre les main, ou à la rigueur bien photographié avec tous les détails sur l'habitat, la saveur, l'odeur, la taille, la période...

C'est ce que je me disais, en effet. Je vais quand même continuer mon tableau : à défaut, ça me fait "réviser".
Merci quand même d'avoir pris le temps de me répondre, Fouad.

Juste pour illustrer ce que je voulais dire, j'ai trouvé quelques photos sur internet qui montrent des espèces différentes mais d'apparence très similaire (à mes yeux de débutant, en tout cas). Mais ce n'est pas idéal car on n'a pas tout, notamment pas la coupe... :

Boletus luridus (sur crdp-strasbourg):


Boletus rhodopurpureus (sur pharmanatur) :


Boletus luteocupreus (sur mycoDB) :

Je te répondrai sur ces trois planches avec plaisir Orion, mais pas de suite ; je suis sans mes livres et de service demain à l'aube
A très bientôt... En tout cas, je n'ai pas peur pour toi, je sens le mycologue passionné.

Fouad a écrit :Je te répondrai sur ces trois planches avec plaisir Orion, mais pas de suite ; je suis sans mes livres et de service demain à l'aube
A très bientôt... En tout cas, je n'ai pas peur pour toi, je sens le mycologue passionné.

Pas de souci : la fin de saison approchant, je ne suis pas pressé. C'est déjà très gentil de prendre du temps pour me répondre, Fouad.

Disons que j'ai l'enthousiasme du débutant : j'essaie de comprendre dans quel monde étrange et inquiétant je suis en train de m'empêtrer. ^^

Orion a écrit :

Fouad a écrit :Je te répondrai sur ces trois planches avec plaisir Orion, mais pas de suite ; je suis sans mes livres et de service demain à l'aube
A très bientôt... En tout cas, je n'ai pas peur pour toi, je sens le mycologue passionné.

Pas de souci : la fin de saison approchant, je ne suis pas pressé. C'est déjà très gentil de prendre du temps pour me répondre, Fouad.

Disons que j'ai l'enthousiasme du débutant : j'essaie de comprendre dans quel monde étrange et inquiétant je suis en train de m'empêtrer. ^^

bonjour Orion
en attendant pour des photos qui parlent (à mon avis sans erreur)
http://champignons.moselle.free.fr/ + un clic sur la photo
des détails visuels