Bolet à identifier[X. pruinatus ?]

[john]

Bonjour,
Voici pour moi les tous premiers bolets en ile de France depuis les pluies récentes.

Je pense à des bolets à chaire jaune ou des dérivés mais je trouve la différentiation compliquée !

Trouvés dans un coin très humide, ombragé, prêt des débris, assez nombreux mais pas groupés.

[Macrophage]

Assez symptomatique que tu nous parles de bolet à "chair jaune", sans pour autant nous présenter une coupe et donc une vue de la chair...
Cela dit, je pense que tu as vu juste à peu de choses près, même si au feeling j'aurais dit Xerocomus pruinatus à cause de la marge jaunâtre du chapeau.

[john]

Merci.
Je suis bon pour y retourner

Dans les 2 cas est ce que c'est bon ?
je suis plutôt un habitué du bolet Bai

[Macrophage]

Merci.
Je suis bon pour y retourner

Dans les 2 cas est ce que c'est bon ?
je suis plutôt un habitué du bolet Bai

A la question est-ce que c'est bon, sans préjuger de comestibilité donc, je ne m'y risquerais pas à en manger, les bolets bais dont tu parles étant réputés en haut de l'échelle des qualités culinaires, il y a peu de chances que tes papilles soient flattées.

[Pascal]

Merci.
Je suis bon pour y retourner

Dans les 2 cas est ce que c'est bon ?
je suis plutôt un habitué du bolet Bai

Xerocomus chrysenteron pour moi ,perso je les laisse sur place
manque une coupe...

[JeanPierre]

Bonsoir,
Comme il a été dit pour les bolets, une coupe est nécessaire pour une identification.
Xerocomus pruinatus me parait une bonne piste.

[john]

Bien noté je ferais des coupes désormais

[Pascal]

perso, j'ai du mal à faire une compaison avec Xerocomus pruinatus
http://www.mycodb.fr/fiche.php?genre=Xe ... rce=search
http://www.mycodb.fr/fiche.php?genre=Xe ... rce=search

[Macrophage]

perso, j'ai du mal à faire une compaison avec Xerocomus pruinatus
http://www.mycodb.fr/fiche.php?genre=Xe ... rce=search
http://www.mycodb.fr/fiche.php?genre=Xe ... rce=search

Pour quelle raison?

[Pascal]

perso, j'ai du mal à faire une compaison avec Xerocomus pruinatus
http://www.mycodb.fr/fiche.php?genre=Xe ... rce=search
http://www.mycodb.fr/fiche.php?genre=Xe ... rce=search

Pour quelle raison?

aucunes ressemblances de prés ou de loins (c'est mon avis)

[JeanPierre]

De près ou de loin:
X.pruinatus dans sa forme typique a un chapeau de brun sombre,voir noirâtre avec une marge nettement plus claire.Il ne se craquelle que très peu et rarement. Ses pores à maturité restent pratiquement jaunes.....
X.chrysenteron est pratiquement toujours remarquablement craquelé,plus clair que pruinatus avec la chair rouge très visible.Pied franchement rouge jusqu'en haut.Pore jaunes sale devenants vite vert olive. C'est aussi une espèce plus rare sous feuillus.

[Macrophage]

C'est une espèce qui a fait débats passionnés sur le site champis.net, ces dernières années. Dans ma version du guide de Guillaume Eyssartier, il indique que chrysenteron ne vient que sous hêtre, lorsqu'il s'agit de feuillus. Ce n'est pas le cas dans le guide des champignons de Cécile Lemoine, mais cette dernière ne mentionne pas de pruinatus. Courtecuisse quant à lui ne mentionne que "forêts" mais précise que le chapeau de chrysenteron est vite craquelé. De fait, à partir de ces photos, on ne peut identifier que sur la base de présomptions. Guillaume précise toutefois que la coupe est un élément de discrimination important.

Pour corser les choses, Guillaume a indiqué : " le bleuissement vif dans la partie basse du pied est assez typique pour pruinatus, une fois que l'on a éliminé cisalpinus ". Car il existe un cisalpinus, qui ressemble à chrysenteron et pruinatus.

Enfin pour semer encore plus de doutes, chrysenteron serait estival, alors que pruinatus serait automnal...

Et comme si ça ne suffisait pas, voir ici des specimen au chapeau craquelé identifiés comme des pruinatus : http://www.champis.net/forums/viewtopic ... tus#p54067

La confusion est à son comble et il sera difficile de faire avancer le débat, même si je reste sur mon intime conviction.

[Pascal]

C'est une espèce qui a fait débats passionnés sur le site champis.net, ces dernières années. Dans ma version du guide de Guillaume Eyssartier, il indique que chrysenteron ne vient que sous hêtre, lorsqu'il s'agit de feuillus. Ce n'est pas le cas dans le guide des champignons de Cécile Lemoine, mais cette dernière ne mentionne pas de pruinatus. Courtecuisse quant à lui ne mentionne que "forêts", mais précise que le chapeau de chrysenteron est vite craquelé. De fait, à partir de ces photos, on ne peut identifier que sur la base de présomptions. Guillaume précise toutefois que la coupe est un élément de discrimination important.

Pour corser les choses, Guillaume a indiqué : " le bleuissement vif dans la partie basse du pied est assez typique pour pruinatus, une fois que l'on a éliminé cisalpinus ". Car il existe un cisalpinus, qui ressemble à chrysenteron et pruinatus.

Enfin pour semer encore plus de doutes, chrysenteron serait estival, alors que pruinatus serait automnal...

Et comme si ça ne suffisait pas, voir ici des specimen au chapeau craquelé identifiés comme des pruinatus : http://www.champis.net/forums/viewtopic ... tus#p54067

La confusion est à son comble et il sera difficile de faire avancer le débat, même si je reste sur mon intime conviction.

comme tu le dit si bien
Macrophage, une identification formelle reste impossible (je suis d'accord)
il nous manque une coupe .
après ,pour la définition de X.ppruinatus ou X.chrysenteron ( vite craquelé.) Ne veux pas dire toujours ( il suffit de regarder le cèpe d'été)
pour les arbres (ou manque d'info)que tu mentionnes, c'est simplement que pour le moment personne n'est d'accord.(cela évite de passer pour un idiot suite à des affirmations qui dans quelques années serons peut être fausses)
Quant au lien que tu présentes, pour moi ce n’est pas une identification, mais au vu du résultat, juste une hypothèse.
ps: toi qui critique les photos présentées sur Tachenon !
tu ferais bien d'en faire autant sur le site du lien que tu nous donnes...

[Macrophage]

Champis.net est modéré, et les photos illisibles sont retirées avant même de nuire au confort des membres du forum. De plus, une identification de Jurgen vaudra n'importe laquelle de tes affirmations péremptoires.

[Pascal]

Champis.net est modéré, et les photos illisibles sont retirées avant même de nuire au confort des membres du forum. De plus, une identification de Jurgen vaudra n'importe laquelle de tes affirmations péremptoires.

oui, très belles les photos qui devraient être présentées sur une feuilles blanche il va falloir paramétré de nouvelles couleurs sur l'ordi
ps :je ne fais pas d'affirmations( fausses) mais juste un avis que je donne.